以《过路人……在发生》对话赵梁｜“存在即舞蹈”
没有固定的编排，没有既定的程式，没有明确的规则。《过路人……在发生》不同于其他常见的剧场作品，也并非传统的舞剧，它更像一场古老的仪式，一场修行。“存在即舞蹈。身体在哪里，舞台就在哪里。”弦乐、打击乐、人声，在剧场的圆形空间中交融、共振，能量汇聚到剧场中心的舞者身上，而剧场中心的赵梁“正在发生”，应声而动，能量再外化，释放击打到四周每一位观众身上。
赵梁的即兴舞蹈行为系列作品《过路人……在发生》于6月16日至17日在阿那亚戏剧艺术中心圆形剧场两场连演。一天雨，一天晴，如“一阴一阳”。在这个仪式场中，所有人都是“过路人”，赵梁和在场的每一位连接，抛却具体的观念和舞台，遗忘所谓的形式载体，自由、彻底。
“我想做connection art，而不是performance art。”赵梁在演后谈中说道。超越技法，超越内容，超越叙事，甚至超越舞蹈，超越肢体，超越声音，超越一切物理可见的范畴。赵梁的力量是由内而外的、原生的，他所创造的连接不依托于任何内容载体或实际接触，而在场的观众都能感觉到庞大的能量在传递，杂念被刨除，理性被摒弃，甚至人都动弹不得。观众仿佛能够听到遥远的呼唤，被更高层次的力量牵引。
赵梁自己也无法具体说出这种力量是什么，“我觉得我是在某一种状态里，那个状态包容了所有的东西。”进入这种状态需要“忘掉，忘掉自己”。在某个瞬间，他“找到”并“进入”，然后这便是他的了。
赵梁的母亲也在演出现场。演出结束后，赵梁分享了一段和母亲的相处经历：“有一天我突然指着我的母亲说：‘这个女人是我的妈妈，我从她的身体里来。’我突然就感受到了。”
他接着说道：“我们现在所在的这个剧场就好像子宫一样，我们都在这里面。”
我们都在这里面。
Q:《过路人……在发生》是即兴舞蹈行为系列作品，您如何看待“即兴”的风险？“即兴”是否又给您带来了惊喜？
A: 惊喜就是今天这场雨，刚刚开始要表演的时候就下雨了，直到结束基本一直在下雨，因为这场雨要做一些调整，地面太滑有些舞段没法做，只能现场应变。这场雨也让仪式感更强，我觉得舞蹈本来就是一场仪式，艺术跟原始的东西息息相关。在每个当下，我都试图找到我跟这个当下的连接：下雨了我就要去迅速地做出反应，刮大风的时候，我又是什么状态，观众又是怎样的状态。大家进入同一个场域，就像上了同一条船，我像是舵手，带领大家去哪个方向就是哪个方向，而这个旅程上路以后，我们所有人都不知道目的地是什么，我只知道我要带大家去到一个未知的地方。
Q: 表演是仪式，那么在这个仪式场里，剧场空间意味着什么？
A: “剧场”这个概念其实一直在被突破。比如在阿那亚，剧场可能是海边、树林、甚至只是一棵树，我觉得剧场在现在来说不再是所谓的一个建筑，而是一个场域。当你面对这个情景、在这个场域的时候，当这个场域给了你剧场感的时候，就变成了剧场。
Q: 观众也是构成表演仪式重要的部分，您期待看到的您和观众的关系是怎样的呢？
A: 我觉得观众跟演员的关系像一种恋爱关系。我最期待的可能是对我给予的东西有多少，观众会回馈多少。我觉得这种感觉非常美妙，一个成功的恋爱一定是有互动的，不是说我一腔热血，观众没有反应，那这是一个失败的恋爱。即使你卯足了劲做到完美，也只有50%，剩下的50%是现场观众给予的。观众其实帮助作品做到最终的完整，你表达了你要表达的东西，然后跟观众连接在了一起，成为了一体。
Q: 您其他的作品会有创作线索或原型，《过路人……在发生》有没有创作线索？
A: 其实这个作品十几年前就有了，2003年我从广东现代舞团辞职，刚刚作为独立舞者出来。当时非典，我自己作为背包客在云南旅行了很久。走了好几个月以后，有一天我突然想跳舞，但是没有剧场给我跳。于是当时就在云南的洋人街上做了这么一个作品，就叫《过路人……在发生》。我在地上铺了一块白色的布，四边放了四块石头，差不多四平方米的空间，还是街上、闹市区，然后我就跳，很多人去围观，我觉得很有意思。那天也是我的生日，我想我要有仪式感，把这场舞蹈作为生日礼物给自己，也作为旅程的结束或开始。03年的非典，我将近八个月完全没有工作，就背个包在大自然里，当时觉得“我的能量在里面，我需要表达”。我再也没有跟大自然待过那么长的时间。当时的表演跟现在我们看到的版本全不一样，但是理念上有相通。
这十年我自己基本没有作为舞者表演，跟观众连接。今年刚好又是疫情，我又歇了差不多快一年，我可以完全剥离出来，静下来，关注自己的内在。也是“过路人”，也是“在发生”。我觉得我应该站在舞台上，再去用我自己的身体和状态去表达一些东西。
Q: 《过路人……在发生》不仅有您作为导演和舞者，同时也特邀艺术家李楠、胡格、李荣满等人共同进行这场艺术实验，他们各自扮演什么角色？
A: 李楠饰演的“无垢”本身是我作品的一个经典符号——这个纯白的状态。（起初是）九年前在《幻茶谜经》的角色，这个角色一直跟随我，看到就会想到我的作品。这本身是艺术的一个理念，所以我一直将这个角色延续在其他的作品里，非常自由和有趣。我也不想让我的作品局限于这个作品，它让我觉得很多东西之间是可以有关系的。两位音乐家在这个作品中很重要，两位本身的符号性也很强，风格也完全不一样，一位是蒙古族，一位是犹太。他们运用了西方乐器handpan，handpan跟剧场的声音回响也是契合的，弦乐、马头琴这些也是我比较喜欢的。
Q: 作为编导和舞者，两者的身份有何不同？
A: 我以前做编导的时候，偶尔也会在里面穿插表演，但没有像这样自己独立完成一个演出，这是一个尝试。我在这个作品里也不是纯舞者的状态，我也像个局外人，有时候也会出来看看观众的反应，但同时我也进入这个场域。这个戏我也是导演，也是舞者，我在试图模糊导演跟舞者的界线。导演更多还是偏向leader，领导所有人，要给出非常清晰的指令；舞者很多时候要关注自身，驱动自己，再去带动大家。在这部作品里，我既唱又跳，同时还表演乐器。我的状态恰恰决定了我可以有更多领域跨界的可能性，把各种东西糅到一起。
Q: 您受东方哲学思想跟美学观念影响很深，同时作品中也会看到很多西方的元素，您怎么看待东西方的不同的艺术元素、以及与文化的关系？
A: 我自己并没有把自己框在所谓的“东方美学主义”或者“传统”的标签里，对我来说，艺术本身就是融会贯通的，是中西合璧的，在艺术世界里其实没有东方和西方。我个人没有去区分东方和西方，站在某一个角度上看的时候，你就是这个世界，你就是这个文化所孕育出来的。每天打开手机，东方的、西方的所有信息扑面而来，你在世界的另一端也会受到影响。我个人的生命体验让我有了这样一种真实的状态，就像今天《过路人……在发生》中的，我没有办法虚假，我没法掩饰我自己。我不知道天气怎么样，也不知道下一秒音乐，所有的不确定让我变得更真实，更靠我的本能去有这样的表达，而不是做一个精心编排的程式化的工业品。
Q: 创作至今，您对舞蹈、表演的观念有什么变化吗？
A: 我觉得我一直在变化，一直在生长。这么多年以后，我今天还能以舞者的状态站在台上、面对观众，去做这样的尝试，就证明我还在生长，我还在变化，这是我最喜欢的状态。我永远不想让自己长成了一个大家认为的样子，我觉得我最有意思的部分可能就是“你不知道”。
Q: 您“一直在变化”，我们也能看到中国的大环境也一直在变化，您如何在这个变化的环境中定位自己？
A: 我一直不给自己定位，以至于我就会很受到波动，受到大局大势的影响。所有的东西都在变化且变化非常快，酒香不怕巷子深的时代已经过去了，所有东西都在被放大。我也在想，在这个时代里面，怎么样能够去能够保护好自己，保护好自己的艺术，然后自己很好地生长下去，这确实是个问题。
Q: 您的作品用肢体、舞蹈、动作来表达情绪，在创作过程中是如何用肢体叙事的？
A: 我觉得肢体对我来说是第二位的，人的emotion、人的心才是最大的驱动力。我有了这个力量，才会驱动我的身体去做表达。我觉得我的身体也仅仅是我表达的一个工具、一个载体而已。
Q: 在表演中，您如何将身体、经验、记忆与当下的场域融合？如何调动出内在的力量？
A: 忘掉，忘掉我自己。当我的“我”越强烈的时候，我就很难真正的进入到我的身体，或者使用我的身体。当你真正的无所畏惧的时候，面对观众的时候会忘掉你自己是谁，全然地进入到自己的那个状态，那个时候剩下的一切都迎刃而解了。我觉得我是在某一种状态里，那个状态包容了所有的东西，有时候我跟演员合作也是，他们一旦是找到了那个状态，他怎么跳都是对的，他找不到那个状态，他跳啥都不对。我一直在做纯感觉的东西，可能我十年没有跳，我可能没法像芭蕾演员一样转那么多圈儿，但在那个状态里，我无所畏惧，我很真诚，我觉得真诚和真实是最大的力量。敢于赤裸地面对所有人，完全无惧让所有人接受你的真诚的时候，我觉得这是很有力量的东西。如果我还能够一直持续在那个状态里面，那就说明我足够好，足够强。
Q: 来到阿那亚，感觉到阿那亚这个场域有什么特殊之处吗？
A: 水的力量吧。在山里是感觉到石头和土地的能量，这边海风或者空气里能感觉到的湿润的东西，我感觉水的力量很强。
演职员表
导演/演员：赵梁
特邀音乐家：胡格
特邀音乐家：Liron Man（李荣满）
特邀艺术家：李楠
服装设计：赵梁
服装制作：陈涛
化妆师：季言
海报书法：孙初
海报设计：Anna
海报拍摄：山妮
项目总监：苑临楠
舞台总监：裴延丰
图片：在野照物所
采写：奚清逸、林奕菲
主编：张悦
阿那亚
阿那亚是一个有着深厚情感价值和高度精神内涵的生活方式品牌。以阿那亚·北戴河为起点，提出“人生可以更美”的品牌口号，开展对“美好生活”的社区实践。
一方面，阿那亚致力于社群运营，通过价值观的引导，凝聚了一大批志同道合的用户。另一方面，阿那亚不断尝试生活与文化艺术内容的连接，通过文学、诗歌、戏剧、音乐、影视等优质的精神文化内容。探索更多元、更丰盈、更自由、更有活力的生活方式的可能性。
阿那亚戏剧节
阿那亚戏剧节，
一半是海水，一半是戏剧。
当戏剧与大海相遇，一定会碰撞出新的灵感与火花。大海本身，不仅是剧场，也是一出精妙的自然戏剧，让创作和表演更为自由，海的变化多端，也预示着惊喜与可能，海是无界的，戏剧也是。
阿那亚戏剧节会把戏剧、音乐、影像、建筑、舞蹈、生活方式等跨界融合。戏剧不是海洋中的孤岛，而是海水，它可以独自流淌，也可以连接他者。
阿那亚戏剧节，是为所有喜爱戏剧的人们创造的一个新的平台，让艺术家与观众们，感受人与人之间真实的相遇和真切的交流，探讨戏剧更广泛地与生活和其他艺术相融合的美妙的可能性。